Esprit critique ... es-tu là ? Si oui frappe une fois !
Challenge de la conviction
Ou comment essayer de me faire taire.
Par Fred, vendredi 31 juillet 2009 à 15:52 :: Le challenge ::#59
Vous êtes quelques uns à avoir subi, lors d’une discussion animée avec moi, les foudres de mon argumentaire, le débat d’idée étant un sport [1] que j’affectionne tout particulièrement. Seulement voila, il n’est pas toujours facile d’en placer une quand je me lance dans une démonstration effrénée.
Alors je propose un jeu, à ceux qui le souhaitent ; pouvoir argumenter ici, sans que je puisse leur couper la parole, sur mes sujets favoris :
- homéopathie,
- astrologie,
- effets de la lune,
- médecines parallèles,
- et même politique pour les plus audacieux,
- ...
Cette liste n’est pas exhaustive, mais elle couvre déjà pas mal de sujets « chauds ».
But du jeu : arriver à me convaincre, ou tout au moins à me faire bouger mes lignes.
Déroulement du jeu :
- vous devez avancer des arguments « solides » [2]
- à chacun de vos arguments trois possibilités :
- je propose un contre argumentaire acceptable (« solide »), merci de le reconnaitre
- je n’ai pas de contre argument, je le reconnaitrai
- je propose un contre argumentaire fallacieux ou erroné, à votre tour de contre argumenter.
- Les insultes, vociférations, invectives, ... ne sont pas des arguments, et ne peuvent pas faire partie du jeu.
Cette récréation que je vous propose est dans le plus pur esprit du débat, de l’échange. Mais aussi, pourquoi pas, une bonne occasion de réfléchir avec des armes redoutables que sont l’esprit critique, le doute et le rêve.
Alors, chers amis, à vos claviers.
Commentaires
rien a dire mais j adore l’idée
... bon le plus marrant c’est de voir un tel débat dans la vrai réalité mais bon intellectuellement j attends avec impatience de lire tout ça ....
Merlin l’enchanteur
Fredo, je peux témoigner de tes débats marathoniens face à un dénommé Vinot surnommé « vinasse » dans notre chambrée au sein de feu le 7 (où nous tirions déjà avec des balles traçantes en plein été mais sans faire d’étincelles il est vrai...)
Je me permets de lancer un premier débat en affirmant que la grippe A n’est pas une menace pour l’humanité mais plutôt une entourloupette de plus. Mon argument solide est que je suis en pleine santé malgré ma taille modeste d’un 1m60 car j’affirme qu’il vaut mieux d’une manière générale renforcer son sytème immunitaire en mangeant de tout (comme la tomme avec sa croûte) et en pratiquant une activité sportive (comme le débat !)
atchoum ! grouik !!
C’est vrai, je me souviens de ce contradicteur ... qui a été un des premiers a subir mon acharnement.
faut dire c’était un coriace ! 
pour apporter de l’eau au moulin de didierrito, la grippe A H1N1 (soyon précis que diable !) fait effectivement plus de bruit qu’elle ne le justifie réellement.
Certes sa morbidité est importante mais sa mortalité est extrèmement faible. Rien qui ne semble justifier la mobilisations en fanfare des pouvoirs publics ni les sommes colossales englouties pour stocker du Tamiflu au niveau des pharmacies militaires pour le plus grand bonheur des laboratoire Roche qui ramaient un peu ces derniers temps. Je vous conseille la lecture de l’ article en lien ainsi que la position de l’OMS : http://http://www.aidh.org/sante/gr-porc02.htm
Bon qu’en dis tu Fred ?
Alors là les Didier, vous me prenez un peu de court ... comment dire, je partage pleinement votre avis sur le sujet, et je pense nettement qu’il y a beaucoup de bruit pour pas grand chose autour de ce « risque ».
Du coup, ben là faut reconnaitre que je ne vais pas pouvoir argumenter autrement qu’en invitant les lecteurs à consulter le site de l’OMS
Désolé pour cette non performance
Juste un truc ... la croute de tomme, je ne suis pas fan quand même ! Question de goût. Plutôt que de renforcer mon système immunitaire à la croute, je préfère le désinfecter à la chartreuse verte ... question d’habitude
Bonjoir. Bon alors maintenant on discute comme ça, il faudra s’y faire, adieu les postillons, les insultes, les baffes, les nuits chaudes à refaire le monde...
Qu’il en soit ainsi, je me lance :
1/ La grippe A, je suis pour. Enfin, je suis pour ajouter que c’est effectivement un bon business. Toutefois, dans la mesure où la raison d’être de chaque cellule est sa propre survie, le vrai risque est que nos deux fameux virus croisent leur viru(s)lence, d’autant plus qu’ils ont une structure finalement assez proche. A partir de ce constat, des mesures de prévention massive sont justifiables. Car réduire le nombre de personnes contaminées, c’est réduire le risque de croisement. Même si les vaccins, c’est bien connu, ne font que ralentir les mutations voire pourquoi pas les accélérer dans le cas d’une prophylaxie probabiliste mal menée. On peut vacciner une fois mille personnes..eeuuh non, on peut vacciner mille fois mille personnes... eeuuhh mais on ne peut pas/ Oui merci Emile, prenez un chewing-gum.
2/ Je ne suis pas favorable à la création d’un état palestinien. Pourquoi ? Parce que, nooon mais oh, faudrait voir à pas pousser non mais sans blaaaague, meeeeerde.
3/Je suis favorable à la prolifération des armes de destruction massive, à condition que moi j’en ai plein et que les autres pas du tout.
4/Je suis favorable à l’utilisation unilatérale par moi de ces armes, juste un jour ou deux par semaine. Allez, quoi...
5/Enfin, comme a dit un grand philosophe qui use bien mieux du 44 magnum que de la plume : « Les avis, c’est comme les trous du cul, tout l’monde en a. »
Bien le bonjoir.
Ouais, eh bien, on s’ennuie ferme sur ce blog. Y’a pas beaucoup de gniac, voilà un challenge de la conviction qui en manque. J’espère que ça va venir parce que sinon, je vais retourner vers mes sites pour adultes pervers. En même temps, y’a pas grand-chose à débattre là-dedans. Rire, c’est pas sérieux.
C’est vrai que c’est un peu mou du genou ici ...
Bon alors, je sais pas moi, allons-y gaiement :
1/ Je ne suis pas sûr que les camps de concentration aient vraiment existé.
2/ L’économie est une merveilleuse machine qui s’autorégule et qui conduit à la redistribution des richesses. C’est pour cette raison que l’état doit intervenir le moins possible.
3/ La fin du monde aura lieu en 2012.
4/ Le cactus protège des rayonnements nocifs de notre environnement.
5/ Pinochet, c’était l’bon temps.
6/ On ira tous au paradis parce qu’il y a une vie après la mort. C’est prouvé par le récit très précis des expériences de mort imminente.
7/ Les italiens sont taciturnes.
8/ Les israëliens sont d’excellents maçons.
9/ A quoi servent les lampadaires à vallauris ? — A tenir les dealers debout.
Bon voilà, j’espère avoir au moins une petite réaction.
Ouais bah y’a vraiment rien à faire. Je crois qu’en guise de débat, je profite d’un beau moment de solitude devant le clavier. Tant pis. Adieu !
Et bien de même que l’on ne peut philosopher que le ventre plein, il faut d’abord extirper toutes les fléaux endémiques avant que l’homéopathie ne puisse être employée. En effet, comme pour de nombreuses médecines naturelles ou douces, il est utopique de penser que l’homéopathie peut être employée avec des chances raisonnable de succés dans des pays ou règnent des conditions d’insalubrité effroyable et où les maladies les plus terribles règnent en maitresses. Comment rééquilibrer un terrain alors que le terrain en question meurt de faim, de soif, n’a rien pour se laver et est agressé en permanence par une horde de parasites, champignons, bactéries et virus ? Il faut être raisonnable. Lorsque je veux enfoncer un petit clou, je prends un marteau. Lorsque je veux défoncer un mur je prends une masse. Jamais l’inverse.
Bon, alors là c’est un peu décevant ... Il n’y a pas d’argumentaire dans ce post
Je vais quand même faire l’effort de répondre
Ça, c’est un peu péremptoire. Pourquoi ? Est-ce dû à une efficacité réduite ?
Deux choses, tout d’abord, l’emploi des termes médecine « douce » et « naturelle », sous entend que l’allopathie est « dure » et « surnaturelle » ou « trafiquée », cela donne gratuitement une connotation négative à une médecine qui à fait ses preuves pour allonger la durée de vie des hommes, améliorer les conditions de cette même vie, ... depuis des siècles. C’est à mon sens un peu exagéré et ingrat ... pour une science qui a tant apporté à l’humanité.
Ensuite, là aussi, j’ai du mal à comprendre pourquoi l’homéopathie perdrait de son utilité/efficacité dans des conditions difficiles.
Soit l’homéopathie à une action sur une pathologie et j’ai du mal à comprendre pourquoi l’environnement jouerait un rôle plus prononcé pour l’homéopathie que pour l’allopathie.
Si on considère que l’homéopathie est un placébo, il est un placébo quelques soient les conditions. Si ce n’est pas un placébo, ce n’en est pas un quelques soient les conditions.
Comme précédemment, on peut transposer cette remarque à tout type de traitement, ou alors l’homéopathie à un fonctionnement « magique ».
Dois-je comprendre que l’homéopathie ne sert pas à grand chose en cas d’affection grave ?